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Anthraxcite
Inscrit le: 26 Juil 2006
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Posté le: 4/06/2007 14:24 Sujet du message:
Semcatala
Citation
Cette habitude purement franco-française de passer son temps à se plaindre et à s'entredéchirer pour faire de l'audience est à vomir.
Oui bon , ça c'est une habitude latine propres aux peuples latins , le fait de gueuller et de ne jamais être content c'est plutôt une maniére culturelle de communiquer et d'échanger même si on n'a rien a dire , ça peut paraitre curieux a des nordistes et a des étrangers , mais c'est pas forcément une bande de connards sans cervelle qui font ça.
Est ce que l'on va traiter les américains et certains peuples étrangers de lavettes et de tantouzes parcequ'ils refusent de s'engueuller en public et préférent le faire en privé ? Et bien non , ils ont une culture différente , et il faut respecter ça , et les autres n'ont qu'a faire pareil avec la France.
Quand a ceux qui ne sont pas capables de comprendre que les pays peuvent avoir des différence culturelles , ils n'ont qu'a sortir un peu de temps en temps et s'ouvrir l'esprit sans pisser systématiquement sur ceux qui leurs semblent avoir des cultures différentes , même si elles sont trés différentes ou si elles les mettent mal a l'aise.
Zantigui
Inscrit le: 03 Juin 2005
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Posté le: 4/06/2007 18:30 Sujet du message:
J'ai lu, relu et rerelu ce sujet.
A chaque fois, j'ai appuyé sur la touche répondre.. et à chaque fois, je me suis demandé.. pourquoi faire?
(Je passe d'ailleurs sur les attaques directes faites sur moi-même et sur les fautes d'orthographe d'Ely).
Débattre est positif. Critiquer aussi d'ailleurs. Si la critique n'existait pas alors on ne s'améliorerait jamais.
Il y a certaines critiques constructives.. mais beaucoup de "On dit" qui traine.
Primo: J'ai également contacté de nombreuses fois les dév. Mais la plupart du temps, rien de concret n'est sorti de ca. Peut être parce que je manquai de crédit. A part des réponses floues et/ou "on va regarder".
Deuxio: J'ai informé Mc Gnome du projet d'Atari aujourd'hui meme. Pourquoi ai je attendu si longtemps? Parce que CT ATARI qui était censé faire ca. J'en ai marre de faire le job de qqn qui dit qu'il va le faire... mais puisque je voulais avoir un retour sur le premier rapport de bugs (savoir si les voix seraient corrigés par exemple).. J'ai donc du faire le boulot de quelqu'un qui est payé pour ca (Atari ou Obsidian).. et ca m'emm***. Mais au moins, c'est fait. D'ailleurs, il l'a plutôt bien pris et sont enthousiastes à avoir un retour de bugs venant des pays autre que les US.
Tertio: tout le reste comme le dit Argyl, Je suis tout à fait d'accord avec lui.
La critique ne devient plus positive mais négative. Une critique vise à une amélioration. Et la non. Que le projet CM soit ou ne soit aps une amélioration.. on ne le saura qu'après, les premiers résultats. S'il y en a.
De toute facon, s'il y en a pas, on le saura vite.. si c'est le cas, et bien, je laisserai tomber le truc. Je ne vais pas continuer à participer à un projet perdu d'avance.
Ensuite, concernant le fonctionnement entre Atari, Obsidian et autre.
Oui on les connait. Je savais qu'il existait des CR nommés par Obsidian. Et ca ne change rien du tout d'ailleurs puisqu'ils n'ont pas les même attributions. Le probleme est que nous n'aurions pas du être nommés pareil. Car du coup, on a l'impression d'une redondance. Ce qui n'est pas le cas.
Et surtout, c'est pas mon probleme. C'est leur métier. Et s'ils ne sont aps fichus de savoir organiser des process pour communiquer entre eux efficacement sans faire de doublons, c'est pas à moi de leur expliquer comment inventer la roue.
En gros: je fais ce qui m'a été demandé de faire tant que j'ai la moindre illusion sur ce projet et je ne demande à personne d'avoir les mêmes illusions que moi. Je le fais pour la communauté FR et d'ailleurs car certains bugs ne sont aps spécifiques à la communauté. Si j'ai la moindre sensation que, de par mon action, je nuis à la communauté, j'abandonne le projet.
Il ne faut pas oublier que nous ne sommes ni pro ni contre Atari/Obsidian. Nous sommes des joueurs/DM/concepteurs qui visont le même but que chacun d'entre nous. Pour le reste, je pense que chacun doit rester à sa place. Moi, je suis un fan de nwn2 et je ne prétend pas apprendre à des professionnels comment gérer leur biniou. Remarquez, ca m'amuserait de le faire.. mais je suis normalement payé pour faire ca. Alors que la c'est pour me distraire et m'amuser.
Edit: +1 avec anthraxcite.
PS: et inutile de chercher à provoquer notre colère en nous attaquant personnellement. Si vous avez des comptes personnels à régler.. il y a d'autres lieux que le forum de nwn2.fr.
Pour tous les autres participants de ce "débat", je suis désolé mais je pense en avoir fait le tour. Je participerai donc à un autre débat qui sera, je l'espère, sur un theme différent et interessant. Les informations déposées ici ont été bien sûr entendues et prises en compte...
A chaque fois, j'ai appuyé sur la touche répondre.. et à chaque fois, je me suis demandé.. pourquoi faire?
(Je passe d'ailleurs sur les attaques directes faites sur moi-même et sur les fautes d'orthographe d'Ely).
Débattre est positif. Critiquer aussi d'ailleurs. Si la critique n'existait pas alors on ne s'améliorerait jamais.
Il y a certaines critiques constructives.. mais beaucoup de "On dit" qui traine.
Primo: J'ai également contacté de nombreuses fois les dév. Mais la plupart du temps, rien de concret n'est sorti de ca. Peut être parce que je manquai de crédit. A part des réponses floues et/ou "on va regarder".
Deuxio: J'ai informé Mc Gnome du projet d'Atari aujourd'hui meme. Pourquoi ai je attendu si longtemps? Parce que CT ATARI qui était censé faire ca. J'en ai marre de faire le job de qqn qui dit qu'il va le faire... mais puisque je voulais avoir un retour sur le premier rapport de bugs (savoir si les voix seraient corrigés par exemple).. J'ai donc du faire le boulot de quelqu'un qui est payé pour ca (Atari ou Obsidian).. et ca m'emm***. Mais au moins, c'est fait. D'ailleurs, il l'a plutôt bien pris et sont enthousiastes à avoir un retour de bugs venant des pays autre que les US.
Tertio: tout le reste comme le dit Argyl, Je suis tout à fait d'accord avec lui.
La critique ne devient plus positive mais négative. Une critique vise à une amélioration. Et la non. Que le projet CM soit ou ne soit aps une amélioration.. on ne le saura qu'après, les premiers résultats. S'il y en a.
De toute facon, s'il y en a pas, on le saura vite.. si c'est le cas, et bien, je laisserai tomber le truc. Je ne vais pas continuer à participer à un projet perdu d'avance.
Ensuite, concernant le fonctionnement entre Atari, Obsidian et autre.
Oui on les connait. Je savais qu'il existait des CR nommés par Obsidian. Et ca ne change rien du tout d'ailleurs puisqu'ils n'ont pas les même attributions. Le probleme est que nous n'aurions pas du être nommés pareil. Car du coup, on a l'impression d'une redondance. Ce qui n'est pas le cas.
Et surtout, c'est pas mon probleme. C'est leur métier. Et s'ils ne sont aps fichus de savoir organiser des process pour communiquer entre eux efficacement sans faire de doublons, c'est pas à moi de leur expliquer comment inventer la roue.
En gros: je fais ce qui m'a été demandé de faire tant que j'ai la moindre illusion sur ce projet et je ne demande à personne d'avoir les mêmes illusions que moi. Je le fais pour la communauté FR et d'ailleurs car certains bugs ne sont aps spécifiques à la communauté. Si j'ai la moindre sensation que, de par mon action, je nuis à la communauté, j'abandonne le projet.
Il ne faut pas oublier que nous ne sommes ni pro ni contre Atari/Obsidian. Nous sommes des joueurs/DM/concepteurs qui visont le même but que chacun d'entre nous. Pour le reste, je pense que chacun doit rester à sa place. Moi, je suis un fan de nwn2 et je ne prétend pas apprendre à des professionnels comment gérer leur biniou. Remarquez, ca m'amuserait de le faire.. mais je suis normalement payé pour faire ca. Alors que la c'est pour me distraire et m'amuser.
Edit: +1 avec anthraxcite.
PS: et inutile de chercher à provoquer notre colère en nous attaquant personnellement. Si vous avez des comptes personnels à régler.. il y a d'autres lieux que le forum de nwn2.fr.
Pour tous les autres participants de ce "débat", je suis désolé mais je pense en avoir fait le tour. Je participerai donc à un autre débat qui sera, je l'espère, sur un theme différent et interessant. Les informations déposées ici ont été bien sûr entendues et prises en compte...
Drakolight
Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 12
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Messages: 12
Posté le: 4/06/2007 19:25 Sujet du message:
+1 Anthraxcite.
Je me demande bien pourquoi Antillia et Myrdhin qui se posent des questions, ce qui est tout à fait normal, n'ont pas pris le temps de faire ce que Laban a fait avant de poster.
Là... Antilia tu parle de moi, je pense. Le terme "le type" n'est pas respectueux et je pense qu'il en est de même pour ta personne. Sur ce post, tu fais remarquer maladroitement qu' Ely fait des fautes, maintenant tu me dénigres. Je ne pense pas que cela soit constructif et donc pour ma part je ferais en sorte d'ignorer simplement tes messages tant que tu ne comprends pas qu'on peut ne pas être d'accord mais avoir au moins un peu de respect.
Et, malheureusement, tu fais des fautes aussi comme nous tous.
Sinon, bon courage à toi Antilia , la route sera longue, je pense.
Je reste disponible pour toutes demandes chat ou autres. Les CRs sont eux aussi facilement contactable.
Je me demande bien pourquoi Antillia et Myrdhin qui se posent des questions, ce qui est tout à fait normal, n'ont pas pris le temps de faire ce que Laban a fait avant de poster.
Citation
Antilia: Ce type n'est jamais allé sur le forum officiel
Là... Antilia tu parle de moi, je pense. Le terme "le type" n'est pas respectueux et je pense qu'il en est de même pour ta personne. Sur ce post, tu fais remarquer maladroitement qu' Ely fait des fautes, maintenant tu me dénigres. Je ne pense pas que cela soit constructif et donc pour ma part je ferais en sorte d'ignorer simplement tes messages tant que tu ne comprends pas qu'on peut ne pas être d'accord mais avoir au moins un peu de respect.
Et, malheureusement, tu fais des fautes aussi comme nous tous.
Citation
Des chiffres, des stratégies précises, des méthodes, des plans avec prévisions, etc. Si un truc a des défauts, ils faut le dire et ne pas lâcher l'affaire jusqu'à ce que ce soit clair et précis, et sur ce point, je pense que je suis tout à fait en phase avec la pensée d'Argyl .
Sinon, bon courage à toi Antilia , la route sera longue, je pense.
Je reste disponible pour toutes demandes chat ou autres. Les CRs sont eux aussi facilement contactable.
Myrdhin
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 335
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Posté le: 4/06/2007 22:05 Sujet du message:
J'éviterais de me servir d'une discussion entre deux personnes faite dans un espace privé pour argumenter sur un sujet Drakolight. Je pourrais facilement faire de même avec les sources que j'ai, je ne le ferai pas.
Faire remarquer à qqn ses défaults dans le cadre de son activité, qui est quand même celle de me représenter, n'est pas une attaque personnelle, c'est une constation sur sa capacité à être crédible aux yeux des autres.
Pour ma part les arguments ont été donnés des deux côtés, donc je n'ajouterai rien à ce débat. Le temps sera seul juge.
Faire remarquer à qqn ses défaults dans le cadre de son activité, qui est quand même celle de me représenter, n'est pas une attaque personnelle, c'est une constation sur sa capacité à être crédible aux yeux des autres.
Pour ma part les arguments ont été donnés des deux côtés, donc je n'ajouterai rien à ce débat. Le temps sera seul juge.
Xeolani
Inscrit le: 23 Sep 2005
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Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 263
Posté le: 4/06/2007 22:31 Sujet du message:
Bon, je pense que nous devrion en rester la. Les idées ont été donnés, echangés, les gens ont eventuellement une idée plus précise de l'etat actuel du jeu et des relations Atari/Obsidian et tout le reste. Je pense que a force de prendre des claques dans la figure depuis plusieurs années, mois, semaines etc fait que certaines personnes en ont rat la casquette.
De toute facon les gens ont le droit d'aimer plus ou moins bien une autre personne, peuvent parler en privée de cette personne sans problemes, dire que c'est un con etc du moment que c'est privée.
Du moment que la conversation dite privée arrive sur un forum public la conversation devient public et de ce fait les mots y figurants sont également public donc sont du meme type que si ils avaient été poster ici meme.
Donc la réaction de Drako est humaine et normal. Apres Myrdhin, les gens parles sur toi aussi... bah écoute c'est leur droit tout comme c'est le droit d'Antilia de parler de Drako puisque c'est des conversations privés come tu l'as dit toi meme.
Voila je penses donc que le sujet est clos et cela est mon simple avis d'utilisateur et en aucun cas je voudrais prendre le role d'un modérateur de ce forum en prenant ou voulant lui dire quoi faire
Cordialement,
Xeolani
De toute facon les gens ont le droit d'aimer plus ou moins bien une autre personne, peuvent parler en privée de cette personne sans problemes, dire que c'est un con etc du moment que c'est privée.
Du moment que la conversation dite privée arrive sur un forum public la conversation devient public et de ce fait les mots y figurants sont également public donc sont du meme type que si ils avaient été poster ici meme.
Donc la réaction de Drako est humaine et normal. Apres Myrdhin, les gens parles sur toi aussi... bah écoute c'est leur droit tout comme c'est le droit d'Antilia de parler de Drako puisque c'est des conversations privés come tu l'as dit toi meme.
Voila je penses donc que le sujet est clos et cela est mon simple avis d'utilisateur et en aucun cas je voudrais prendre le role d'un modérateur de ce forum en prenant ou voulant lui dire quoi faire
Cordialement,
Xeolani
Semcatala
Inscrit le: 08 Aoû 2005
Messages: 282
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Messages: 282
Posté le: 4/06/2007 23:39 Sujet du message:
Quoi qu'on pense des uns ou des autres , de ceci ou de cela , les résultats des démarches des uns et des autres ne pourront pas être vus avant les sorties des patchs 1.07 ou 1.08 , voir même l'extension.
Ce qui nous améne a ..... dans 6 ou 8 mois si on compte les grandes vacances pendant lesquelles tout sera au ralenti, voire peut être même aprés les fêtes de Noël , car je doute que l'on puisse avoir plus d'un patch entre la rentrée et les fêtes de Noël.
Il ne nous reste plus qu'a attendre ... !
Mois je vois plutôt les choses comme ça :
Patch 1.06 avant les grandes vacances.
Patch 1.07 entre la rentrée et les fêtes de fin d'année.
Sortie de l'extension contenant le patch 1.08 aux alentours des vacances de neige 2008.
Je pense ne pas trop me tromper et donc penser que l'on n'a pas intêret a être trop préssés .... !
Donc autant réserver notre patience et notre énergie pour concevoir nos modules ... !
Ce qui nous améne a ..... dans 6 ou 8 mois si on compte les grandes vacances pendant lesquelles tout sera au ralenti, voire peut être même aprés les fêtes de Noël , car je doute que l'on puisse avoir plus d'un patch entre la rentrée et les fêtes de Noël.
Il ne nous reste plus qu'a attendre ... !
Mois je vois plutôt les choses comme ça :
Patch 1.06 avant les grandes vacances.
Patch 1.07 entre la rentrée et les fêtes de fin d'année.
Sortie de l'extension contenant le patch 1.08 aux alentours des vacances de neige 2008.
Je pense ne pas trop me tromper et donc penser que l'on n'a pas intêret a être trop préssés .... !
Donc autant réserver notre patience et notre énergie pour concevoir nos modules ... !
Anthraxcite
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Posté le: 5/06/2007 7:39 Sujet du message:
A ce rythme là ça fait peu de patchs par rapport à nwn1(une soixantaine en 5 ans ou un truc approchant).
Drakolight
Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 12
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Posté le: 5/06/2007 9:36 Sujet du message:
Citation
Faire remarquer à qqn ses défaults dans le cadre de son activité, qui est quand même celle de me représenter, n'est pas une attaque personnelle, c'est une constation sur sa capacité à être crédible aux yeux des autres.
J'ai peut etre mal compris certaine chose je pense ou je me suis peut etre mal exprimé
Je ne suis pas Community Representative. Je monte des projets qui me semble bons, n'importe qui peut prendre contact comme moi avec Atari et Maintenant Obsidian via leur chat IRC. Je vais traduire et poster la discution que j'ai eu avec Rob qui est interessante je pense pour les lecteurs des que j'ai un peu plus de temps. Il ne tiens qu'aux personnes qui represente un site communautaire de prendre des contacts et de faire avancer les choses. Certain dirons qu'ils n'ont pas de reponce de Atari ou Obsidian. Peut etre leur proposition n'interesse pas ces personnes ou est simplement utopiste.
Si ils n'ont pas de reponce ce n'est pas forcement car Atari ou Obsidian sont des nuls et qu'ils foutent rien..
Citation
c'est une constation sur sa capacité à être crédible aux yeux des autres.
Une capacité a etre credible pour moi est de monter des projets, faire avancé les choses. Si pour vous etre credible c'est critiquer sans savoir, de mettre des attaques basses directement sur les personnes. Personnelement ca me derange plus maintenant j'suis un peu blasé.
Et d'une certaine maniere je me fou d'etre credible à certains yeux. Les lecteurs savent bien analyser une discution.
Comme je me repete depuis le debut, je ne suis pas CR, les CRs sont en place vous avez leur noms, leur contact, nous mettons en oeuvre derriere une machine complete avec ces rouages. Les rouages derriere peuvent etre discuter ou critiquer quand on est au courant. Maintenant je me repette encore etant l'initialteur du projet je connais les rouages pour les avoir fait et validé.
Si vous avez des questions et bien je suis disponible.
Si vous voulez proposer des projets, des actions , des bugs, une communication, et bien les CRs sont en place pour cela et seront à votre ecoute.
La derniere chose que je peut ajouter, c'est qu'on a decrit ici plus qu'une fois l'ambiance qui regne chez Obsidian. Je n'est vraiment pas du tout eu ce type retour de Rob en chat privé IRC. Je me suis donc fait directement mon opignon et j'ai poser directement les questions sur la validité de vos dires à Rob. J'ai maintenant la certitude que les phrase du genre : L'ambiance chez obsidian est excecrable, le travail insoutenable ou ce genre de discour alarmiste que ces phrases sont un peu exageré et parfois , on peu en avoir un peu marre en fin de journée.
Drako
Drako
Semcatala
Inscrit le: 08 Aoû 2005
Messages: 282
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Posté le: 5/06/2007 10:00 Sujet du message:
Citation
A ce rythme là ça fait peu de patchs par rapport à nwn1(une soixantaine en 5 ans ou un truc approchant).
Certes ... mais apparement chaque patch met encore plus de temps que le précédent pour sortir.
Et quand ils sortent ou sont censés sortir , on à notre florilége de mauvaises surprises qui l'accompagnent, ce qui peut encore reporter la date de sortie du patch comme avec le 1.06
Quelque soit le nombre de personne qui bossent sur les patchs du jeu ( je ne veux SURTOUT PAS relancer de polémique la dessus ) , j'éspére que OEI et Atari vont prendre des dispositions pour être plus efficaces et rapides a l'avenir.
Ils devraient peut être calquer leur maniére de fonctionner sur celle de Bioware .... !
Zantigui
Inscrit le: 03 Juin 2005
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Messages: 57
Posté le: 5/06/2007 16:11 Sujet du message:
et peut être faire des reverse patch (critical rebuilt).. parce que c'est fatiguant à la longue.. d'installer un patch et de voir qu'il est buggé et de ne pas pouvoir le désinstaller..
Xeolani
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 263
Inscrit le: 23 Sep 2005
Messages: 263
Posté le: 5/06/2007 16:43 Sujet du message:
Justement a ce propos, tu n'avais pas donner une technique ?
Le fait de faire une réstauration sous win avec un point de save ?
Le fait de faire une réstauration sous win avec un point de save ?
Drakolight
Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 12
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Messages: 12
Posté le: 5/06/2007 23:11 Sujet du message:
Effectivement il est possible de faire un point de restauration du systeme avant le patch.
Si ca merde tu restaure ton point. Et la zou plus de path :p
Drako
Si ca merde tu restaure ton point. Et la zou plus de path :p
Drako
Antilia
Administrateur
Inscrit le: 21 Juin 2005
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Posté le: 7/06/2007 8:55 Sujet du message:
GF est un type compétent en informatique, qui doit quand même savoir jauger un minimum le travail fait en heure.homme, je donne beaucoup de crédit à ces chiffres. Après le fait qu'ils soient pas constant ça brouille un peu l'affaire, avoir 5 gars mais qui bossent chacun 10h par mois sur le projet, ça fait l'équivalent d'une semaine d'un seul gus, mais je pense qu'il ne doit pas estimer qu'un gus travail réellement sur le projet si il ne fait pas un minimum d'heures par mois.
Le fait que Rob n'est pas répondu est quand même quelque chose de mauvais signe.
Mon avis final est que ça sent toujours le sapin, ils essayent de vivoter jusqu'à la sortie des extensions (enfin peut être qu'une si la première est un flop).
Myrdhin
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 335
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 335
Posté le: 7/06/2007 19:01 Sujet du message:
Bioware n'avait pas répondu non plus.
Obsidian a fait comme eux : ils ont nommés une team chargée de supporter à temps complet le jeu avec les noms des concernés.
Les autres sont des non officiels donc la réponse de Rob est normal. Nwn1 a bien marché alors que Bioware gardait les même réserces sur ce type de questions .
D'ailleurs les add ons de Bioware était tout aussi pourrie, sans aucun chg majeur avec un gameplay très médiocre à l'origine (je me suis retiré 1an au moins). NWN1 a avancé avec ses patchs, NWN2 est un nouveau moteur donc il doit aussi faire son petit bonhomme de chemin, ce qui explique tout simplement la réserve d'un certain nombre de joueur. Compréhensible.
Donc inutilie de focaliser sur une add on, elle ne sera pas salvatrice mais un gros patch. La seule chose inquiétante c'est que la vitesse du patching de Obsidian est légèrement inférieure à Bioware mais le moteur est plus complexe je suppose, je ne connais rien à ce sujet.
Obsidian a fait comme eux : ils ont nommés une team chargée de supporter à temps complet le jeu avec les noms des concernés.
Les autres sont des non officiels donc la réponse de Rob est normal. Nwn1 a bien marché alors que Bioware gardait les même réserces sur ce type de questions .
D'ailleurs les add ons de Bioware était tout aussi pourrie, sans aucun chg majeur avec un gameplay très médiocre à l'origine (je me suis retiré 1an au moins). NWN1 a avancé avec ses patchs, NWN2 est un nouveau moteur donc il doit aussi faire son petit bonhomme de chemin, ce qui explique tout simplement la réserve d'un certain nombre de joueur. Compréhensible.
Donc inutilie de focaliser sur une add on, elle ne sera pas salvatrice mais un gros patch. La seule chose inquiétante c'est que la vitesse du patching de Obsidian est légèrement inférieure à Bioware mais le moteur est plus complexe je suppose, je ne connais rien à ce sujet.
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