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Drakolight
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Posté le: 3/06/2007 19:14 Sujet du message:
Effectivement, vous avez entierement raison.
Passer directement par le developpeur est bien, pour les quelques personnes qui savent parler anglais.
Sachez qu'en ce qui nous concerne, il y a beaucoup de joueur et concepteur qui ne souhaite pas ou simplement n'ont pas un assez bon niveau en anglais pour exprimer leurs souhaits.
Le projet de la communauté participative n'a pas été du tout comme vous semblait le prétendre mise en place pour mettre des batons dans les roues d'Obsidian. Mais de pouvoir donner la parole grace aux CR a une communauté francophone.
Ensuite vient un autre point qui est une realité, la vision du jeu est completement différente aux US qu'en Europe. En europe nous avons beaucoup l'esprit Module Persistant multijoueur, aux US c'est beaucoup plus des modules non persistant qui servent a joueur en petit groupe et aussi en module a jouer en solo. Le jeu etant produit par Atari Inc, Atari Europe n'a pas la main directement sur le jeux. Ainsi les CM des US ne representé qu'une petite partie de la communauté. Dois je rappeller qu'une bonne partie des choses interresante sur le vault est d'origine Européenne et que le 3/4 des serveurs multi sont d'origine Européenne ?
Apres effectivement je n'ai pas pris contact avec les developpeurs, enfin directement vu que j'ai contact avec les personnes qui les vois ou les à au telephone au moins une fois par semaine.
Il n'y a aucune rivalité entre les CM US et les CR francais et bientot européen. Le tout est de construire et de faire avancé les choses.
De plus on critique facilement Atari je trouve, mais mettons le coté 5 minutes. Regardons ce qu'il c'est passé depuis le début. Obsidian a accepter un contrat de developpement et de suivie. Pour le developpement ils ont repoussé jusqu'a TROIS fois la sortie jusqu'a ce que Atari leur mettent la pression. ( Ce qui je repete est un peu normal pour un producteur )
Ensuite ils doivent mettres des personnes pour le suivie et l'amelioration. Dans ce poste certain disent de source sur qu'il ya a une tension au travail, que c'est inhumain. Mais ils mettent effectivement 1 personnes si j'en crois les sources sur ce travail. La dessus ont est tous daccord que c'est je pense pas assez. Meme si Atari a etais absent due aux raisons qu'ils ont franchement expliqués dans le chat, ils sont maintenant ouvert et pret à aider les joueurs. Il nous le prouve en montant le projet de communauté Participative, en organisant des chats ou je trouve qu'ils sont tres sinceres et tout ce qu'on a a dire c'est :
Pense tu que Atari n'a pas validé les CR francais et bientot Européen avec toutes les procedures directement avec Obsidian, qu'ils ont fait ca dans leur dos et sans rien leurs dire ? Je met au defit le CEO d'obsidian de dire en public qu'il n'est pas au courant. A ton avis le template qu'on les CRs pour la remonté de bug provient d'ou si ce n'est que directement de Obsidian ?
Je pense que avant de ce poser ces questions il faut analyser un peu ce qu'il y a autour et justement chercher a savoir analyser un peu les choses de facon constructive. Je ne peut malheureusement comme les CRs devoiler tout les projets au complet pour des raisons evidentes de confidentialité envers Atari mais aussi Obsidian indirectement.
Je comprend que tu cherche a savoir Antillia, mais personne n'ai venu me voir depuis les communiqué de presse de Atari concernant le projet. Personne n'est venu me demander de chater avec vous pour me demander ou me conseillé sur les discutions. Si la question avait été direct du genre :
Drako a tu pris contact avec Obsidian pour les CR francais et a tu validé le projet avec eux ? Je t'aurais repondu ca :
Depuis le debut du projet ,j'ai pu lire en resumant ces choses la :
- Les CR només sont pas representatif, j'suis pas dedans c'est pas juste
- La facon de les només est completement nule
- Atari c'est du vent
- Le projet va foutre en l'air les choses deja existante chez obsidian
J'ai laisser un peu cette discution ce faire progressivement car cela je pense est positif.
Mais j'attend pour la suite ce genre de reaction :
- quand le premier retour du bulletin vas ce faire : Ca correspondait pas a ce qu'attend la communauté
- ca sert a rien....
Ensuite je vois bien un truc de ce genre :
- les goodies sont nuls , les concours pas bien geré...
En gros c'est impresionnant ce qu'on peut voir comme mauvaise foie et mauvaise critique. Laissons un peu les choses avancés, on peut ce poser les question mais on est pa obliger de critiquer pour cela. Certaine personnes autour de moi m'ont aider sur beaucoup de projet mais je n'ai malheuresment pratiquement eu de la part d'autre sites communataire un soutient. Je suis persuader que si on avait mis Antillia, Myrdhin, Simkim ont monté le projet de communauté participative nous n'aurions pas des reactions comme sur ce thread ou sur d'autres sur diverse site communautaire.
Depuis deux ans voir meme plus on monte ces projets, beaucoup de personnes qui n'ont pas critiquer avant de savoir et on montrer vraiment un engoument pour monter ces projets on etais mis au courant de ce que je pouvait a l'epoque dire ou pas. Je leur est souvent demander des conseils. Biensur je n'ai pas pu avoir tout le monde autour de moi ce qui m'aurait vraiment simplifier la tache. Je suis ouvert à tous, je n'ai jamais cracher sur un projet qui vas dans le sens de la communauté et dans le sens des joueurs.
Alors si vous voulez participer à cela rien de plus simple, les CRs sont la et moi aussi. Si vous avez des questions les CRs sont la, si vous avez des questions sur le montage et les rouages du projet de communauté participative je suis la et les CRs aussi.
C'est le principe simple d'une communauté participative. Je vais demander a obsidian de faire une petite annonce disant qu'il sont bien au courant du projet comme cela nous arriverons peut etre a tourné le sujet sur un autre point que CQFD...
[EDIT]Ce que vous auriez tres bien pu faire avant de critiquer simplement.
Drako
Passer directement par le developpeur est bien, pour les quelques personnes qui savent parler anglais.
Sachez qu'en ce qui nous concerne, il y a beaucoup de joueur et concepteur qui ne souhaite pas ou simplement n'ont pas un assez bon niveau en anglais pour exprimer leurs souhaits.
Le projet de la communauté participative n'a pas été du tout comme vous semblait le prétendre mise en place pour mettre des batons dans les roues d'Obsidian. Mais de pouvoir donner la parole grace aux CR a une communauté francophone.
Ensuite vient un autre point qui est une realité, la vision du jeu est completement différente aux US qu'en Europe. En europe nous avons beaucoup l'esprit Module Persistant multijoueur, aux US c'est beaucoup plus des modules non persistant qui servent a joueur en petit groupe et aussi en module a jouer en solo. Le jeu etant produit par Atari Inc, Atari Europe n'a pas la main directement sur le jeux. Ainsi les CM des US ne representé qu'une petite partie de la communauté. Dois je rappeller qu'une bonne partie des choses interresante sur le vault est d'origine Européenne et que le 3/4 des serveurs multi sont d'origine Européenne ?
Apres effectivement je n'ai pas pris contact avec les developpeurs, enfin directement vu que j'ai contact avec les personnes qui les vois ou les à au telephone au moins une fois par semaine.
Il n'y a aucune rivalité entre les CM US et les CR francais et bientot européen. Le tout est de construire et de faire avancé les choses.
De plus on critique facilement Atari je trouve, mais mettons le coté 5 minutes. Regardons ce qu'il c'est passé depuis le début. Obsidian a accepter un contrat de developpement et de suivie. Pour le developpement ils ont repoussé jusqu'a TROIS fois la sortie jusqu'a ce que Atari leur mettent la pression. ( Ce qui je repete est un peu normal pour un producteur )
Ensuite ils doivent mettres des personnes pour le suivie et l'amelioration. Dans ce poste certain disent de source sur qu'il ya a une tension au travail, que c'est inhumain. Mais ils mettent effectivement 1 personnes si j'en crois les sources sur ce travail. La dessus ont est tous daccord que c'est je pense pas assez. Meme si Atari a etais absent due aux raisons qu'ils ont franchement expliqués dans le chat, ils sont maintenant ouvert et pret à aider les joueurs. Il nous le prouve en montant le projet de communauté Participative, en organisant des chats ou je trouve qu'ils sont tres sinceres et tout ce qu'on a a dire c'est :
Citation
On voulait juste savoir si vous aviez pris connaissance de la situation qui règne aux USAs (chez Obsidian) avant de faire votre projet de RCs. Votre réponse est clairement non. Rien à ajouter: CQFD.
Pense tu que Atari n'a pas validé les CR francais et bientot Européen avec toutes les procedures directement avec Obsidian, qu'ils ont fait ca dans leur dos et sans rien leurs dire ? Je met au defit le CEO d'obsidian de dire en public qu'il n'est pas au courant. A ton avis le template qu'on les CRs pour la remonté de bug provient d'ou si ce n'est que directement de Obsidian ?
Je pense que avant de ce poser ces questions il faut analyser un peu ce qu'il y a autour et justement chercher a savoir analyser un peu les choses de facon constructive. Je ne peut malheureusement comme les CRs devoiler tout les projets au complet pour des raisons evidentes de confidentialité envers Atari mais aussi Obsidian indirectement.
Je comprend que tu cherche a savoir Antillia, mais personne n'ai venu me voir depuis les communiqué de presse de Atari concernant le projet. Personne n'est venu me demander de chater avec vous pour me demander ou me conseillé sur les discutions. Si la question avait été direct du genre :
Drako a tu pris contact avec Obsidian pour les CR francais et a tu validé le projet avec eux ? Je t'aurais repondu ca :
Citation
Pense tu que Atari n'a pas validé les CR francais et bientot Européen avec toutes les procedures directement avec Obsidian, qu'ils ont fait ca dans leur dos et sans rien leurs dire ? Je met au defit le CEO d'obsidian de dire en public qu'il n'est pas au courant. A ton avis le template qu'on les CRs pour la remonté de bug provient d'ou si ce n'est que directement de Obsidian ?
Depuis le debut du projet ,j'ai pu lire en resumant ces choses la :
- Les CR només sont pas representatif, j'suis pas dedans c'est pas juste
- La facon de les només est completement nule
- Atari c'est du vent
- Le projet va foutre en l'air les choses deja existante chez obsidian
J'ai laisser un peu cette discution ce faire progressivement car cela je pense est positif.
Mais j'attend pour la suite ce genre de reaction :
- quand le premier retour du bulletin vas ce faire : Ca correspondait pas a ce qu'attend la communauté
- ca sert a rien....
Ensuite je vois bien un truc de ce genre :
- les goodies sont nuls , les concours pas bien geré...
En gros c'est impresionnant ce qu'on peut voir comme mauvaise foie et mauvaise critique. Laissons un peu les choses avancés, on peut ce poser les question mais on est pa obliger de critiquer pour cela. Certaine personnes autour de moi m'ont aider sur beaucoup de projet mais je n'ai malheuresment pratiquement eu de la part d'autre sites communataire un soutient. Je suis persuader que si on avait mis Antillia, Myrdhin, Simkim ont monté le projet de communauté participative nous n'aurions pas des reactions comme sur ce thread ou sur d'autres sur diverse site communautaire.
Depuis deux ans voir meme plus on monte ces projets, beaucoup de personnes qui n'ont pas critiquer avant de savoir et on montrer vraiment un engoument pour monter ces projets on etais mis au courant de ce que je pouvait a l'epoque dire ou pas. Je leur est souvent demander des conseils. Biensur je n'ai pas pu avoir tout le monde autour de moi ce qui m'aurait vraiment simplifier la tache. Je suis ouvert à tous, je n'ai jamais cracher sur un projet qui vas dans le sens de la communauté et dans le sens des joueurs.
Alors si vous voulez participer à cela rien de plus simple, les CRs sont la et moi aussi. Si vous avez des questions les CRs sont la, si vous avez des questions sur le montage et les rouages du projet de communauté participative je suis la et les CRs aussi.
C'est le principe simple d'une communauté participative. Je vais demander a obsidian de faire une petite annonce disant qu'il sont bien au courant du projet comme cela nous arriverons peut etre a tourné le sujet sur un autre point que CQFD...
[EDIT]Ce que vous auriez tres bien pu faire avant de critiquer simplement.
Drako
Laban
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Posté le: 3/06/2007 20:23 Sujet du message:
Je me disais que ce petit échange avec Rob McGinnis pouvait donner à ceux qui comprennent l'anglais un éclairage sur la question.
[OEI]McGnome: Are you the French CR?
Laban: Hi
[OEI]McGnome waves
Laban: No I'm not, but I'm close to some
[OEI]McGnome: cool
Laban: well, sort of 'digital' close
[OEI]McGnome: hehe
Laban: But I ask these questions to understand and tell about this to them
[OEI]McGnome: well, welcome to the channel
[OEI]McGnome: And stay as long as you like
Laban: yesterday we had a chat with Atari and french CR
Laban: And, except bashing, relations between these and OE were evoked
[OEI]McGnome: the rep was bashing us?
[OEI]McGnome: hehe
Laban: well, eventually, yes
Laban: it seems to be quite a common game down there
[OEI]McGnome: I'll tell you the same thing I tell the other CRs
[OEI]McGnome: I want the truth from them, even if it's not nice
Laban: but I think they ve been chosen in the 'constructive' ones
[OEI]McGnome: The important thing is to try to be constructive
[OEI]McGnome: hehe
Laban: and that's what is the good mood
[OEI]McGnome: I know the hard part is the European customers have had little input
Laban: So, what about having feedback from France, Germany and many countries
Laban: Do you think it will be useful ?
[OEI]McGnome: yes
[OEI]McGnome: definately
Laban: since you already have CRs for bugs
[OEI]McGnome: because the issues from Europe are not all the same issues here in the states
[OEI]McGnome: We have fixed a few things for the Euro builds, but not having contact with the customers there, it is difficult to know exactly what the issues are
Laban: really ? I mean, a bug is a bug, and excepted .tlk and speeches, what' s the use ?
[OEI]McGnome: Computers are slightly different there
[OEI]McGnome: and the TLK stuff, we only speak English here
[OEI]McGnome: so it is diffic@ult to know what is broken or fixed
Laban: different : what you mean ?
Laban: keyboards, ISO ?
[OEI]McGnome: hardware is slightly different
[OEI]McGnome: and yes, keyboards and such too
[OEI]McGnome: the , versus . issues as well
[OEI]McGnome: numbering systems
Laban: yes I begin to understand
[OEI]McGnome: Plus, it's not totally fair that only English-speaking people get to provide input into the changes of the game
Laban: so euro CRs should focus on this kind of problems ?
[OEI]McGnome: We like to hear feedback, good and bad, from all of the countries
[OEI]McGnome: not just those problems
[OEI]McGnome: Bugs in the game
[OEI]McGnome: Bugs with localization (languages)
[OEI]McGnome: Suggest improvements
[OEI]McGnome: How can we make the game better
[OEI]McGnome: that kind of stuff
Laban: well, it's sad, but we have mainly bad feedback : Securom (big one), documentation and so
Laban: yes I understand
[OEI]McGnome: Sure. Unfortunately Securom and documentation, we can't do anything about
[OEI]McGnome: Well, I mean to say we don't make the decisions for those
Laban: Do you think pressuring Atari could be useful avout these ?
[OEI]McGnome: For the documentation, maybe
[OEI]McGnome: for SecuRom, I don't know. They may have contracts in place with SecuRom
Laban: Personnaly, I think not having a lip synch tool is a sad thing, for it's such a good thing in well written modules
Laban: SecuRom : they said it was tested
Laban: and discussed
Laban: but they thought it was the lightest protection
[OEI]McGnome: Personally, I have heard nothing. It's above my level
Laban: well anyway SecuRom is a tough problem
[OEI]McGnome: yes
Laban: Don't you think a tool like Bugzilla or any BugTracker could be useful for US & EURO CRs ?
[OEI]McGnome: We have tried a few different things, actually
Laban: and ? nothing useful ?
[OEI]McGnome: It just never works out, so we handle bugs through a forum
[OEI]McGnome: and in the IRC channel
[OEI]McGnome: Because We have a separate bug tracking system internal to OEI
Laban: Well it's midnight and my wife is in mayhem
[OEI]McGnome: hehe
Laban: so I have to leave
[OEI]McGnome: ok. goodnight
[OEI]McGnome: stop by the channel again anytime
Laban: thx a lot and maybe next time
Laban: well, being such a 'noisy' place I won't be there every day (many ignore else ) but i'll come by and by
[OEI]McGnome:
[OEI]McGnome: and for the record, the IRC channel works better than forums
Laban: Anyway thanks a lot for this talk
[OEI]McGnome: np
Laban: Recorded
Laban: bye
[OEI]McGnome: bye
Dernière édition par Laban le 3/06/2007 20:26; édité 2 fois
[OEI]McGnome: Are you the French CR?
Laban: Hi
[OEI]McGnome waves
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[OEI]McGnome: cool
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[OEI]McGnome: hehe
Laban: But I ask these questions to understand and tell about this to them
[OEI]McGnome: well, welcome to the channel
[OEI]McGnome: And stay as long as you like
Laban: yesterday we had a chat with Atari and french CR
Laban: And, except bashing, relations between these and OE were evoked
[OEI]McGnome: the rep was bashing us?
[OEI]McGnome: hehe
Laban: well, eventually, yes
Laban: it seems to be quite a common game down there
[OEI]McGnome: I'll tell you the same thing I tell the other CRs
[OEI]McGnome: I want the truth from them, even if it's not nice
Laban: but I think they ve been chosen in the 'constructive' ones
[OEI]McGnome: The important thing is to try to be constructive
[OEI]McGnome: hehe
Laban: and that's what is the good mood
[OEI]McGnome: I know the hard part is the European customers have had little input
Laban: So, what about having feedback from France, Germany and many countries
Laban: Do you think it will be useful ?
[OEI]McGnome: yes
[OEI]McGnome: definately
Laban: since you already have CRs for bugs
[OEI]McGnome: because the issues from Europe are not all the same issues here in the states
[OEI]McGnome: We have fixed a few things for the Euro builds, but not having contact with the customers there, it is difficult to know exactly what the issues are
Laban: really ? I mean, a bug is a bug, and excepted .tlk and speeches, what' s the use ?
[OEI]McGnome: Computers are slightly different there
[OEI]McGnome: and the TLK stuff, we only speak English here
[OEI]McGnome: so it is diffic@ult to know what is broken or fixed
Laban: different : what you mean ?
Laban: keyboards, ISO ?
[OEI]McGnome: hardware is slightly different
[OEI]McGnome: and yes, keyboards and such too
[OEI]McGnome: the , versus . issues as well
[OEI]McGnome: numbering systems
Laban: yes I begin to understand
[OEI]McGnome: Plus, it's not totally fair that only English-speaking people get to provide input into the changes of the game
Laban: so euro CRs should focus on this kind of problems ?
[OEI]McGnome: We like to hear feedback, good and bad, from all of the countries
[OEI]McGnome: not just those problems
[OEI]McGnome: Bugs in the game
[OEI]McGnome: Bugs with localization (languages)
[OEI]McGnome: Suggest improvements
[OEI]McGnome: How can we make the game better
[OEI]McGnome: that kind of stuff
Laban: well, it's sad, but we have mainly bad feedback : Securom (big one), documentation and so
Laban: yes I understand
[OEI]McGnome: Sure. Unfortunately Securom and documentation, we can't do anything about
[OEI]McGnome: Well, I mean to say we don't make the decisions for those
Laban: Do you think pressuring Atari could be useful avout these ?
[OEI]McGnome: For the documentation, maybe
[OEI]McGnome: for SecuRom, I don't know. They may have contracts in place with SecuRom
Laban: Personnaly, I think not having a lip synch tool is a sad thing, for it's such a good thing in well written modules
Laban: SecuRom : they said it was tested
Laban: and discussed
Laban: but they thought it was the lightest protection
[OEI]McGnome: Personally, I have heard nothing. It's above my level
Laban: well anyway SecuRom is a tough problem
[OEI]McGnome: yes
Laban: Don't you think a tool like Bugzilla or any BugTracker could be useful for US & EURO CRs ?
[OEI]McGnome: We have tried a few different things, actually
Laban: and ? nothing useful ?
[OEI]McGnome: It just never works out, so we handle bugs through a forum
[OEI]McGnome: and in the IRC channel
[OEI]McGnome: Because We have a separate bug tracking system internal to OEI
Laban: Well it's midnight and my wife is in mayhem
[OEI]McGnome: hehe
Laban: so I have to leave
[OEI]McGnome: ok. goodnight
[OEI]McGnome: stop by the channel again anytime
Laban: thx a lot and maybe next time
Laban: well, being such a 'noisy' place I won't be there every day (many ignore else ) but i'll come by and by
[OEI]McGnome:
[OEI]McGnome: and for the record, the IRC channel works better than forums
Laban: Anyway thanks a lot for this talk
[OEI]McGnome: np
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[OEI]McGnome: bye
Dernière édition par Laban le 3/06/2007 20:26; édité 2 fois
MrXXS
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Posté le: 3/06/2007 20:24 Sujet du message:
Antilia
Oh zut je suis entrain de perdre les Goodies Atari! Désolé Fets, Mr.XXs, AsmoDD et bien d'autres, mais à cause de moi il n'y aura pas de cadeau d'Atari Sad Mr. Green
Salaud, salaud ! Et notre pot de vaseline AtariTM ? 
PS : Ouais, désolé c'est tout ce que j'ai retenu, trop de pavés à lire. 
Edit: Ha, bah voila quelque chose de plus croustillant, toutes mes félicitations à Laban pour cette très bonne initiative à mon avis.
Myrdhin
Inscrit le: 31 Mar 2006
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Posté le: 3/06/2007 21:17 Sujet du message:
Drako, il faut pas voir notre critique comme quelque chose de calculer. Je respecte l'effort que tu as fait pour faire en sorte qu'Atari soit plus proche de la communauté. Mais le projet que tu as monté avec eux est sensé représenté la communauté Fr et donc je suis représenté par votre entreprise. Si je ne suis pas satisfait par la manière dont cela se déroule, il est normale que je le fasse savoir. J'ai posé plusieurs questions sur ce thread et il a fallu parfois trois ou quatres posts pour parvenir à avoir une réponse.
Si ton projet prend des orientations qui me déplaisent, je serais là pour en faire la critique puisque je suis impliqué en tant que membre de la communauté Française. L'effort mis dans une tâche n'est pas un prétexte pour rejeter la critique. Si le projet prend des orientations qui me plaisent je le dirais aussi.
Pour l'instant je vois plus de négatifs que de positifs dans cette affaire mais je garde espoir que tout le travail accompli auprès d'Atari porte ses fruits dans les moyens qui sont mis à disposition d'Obsidian et non dans les vendanges de bugs. Le chat que j'ai pu lire confirme aussi que la méthode d'Obsidian pour la chasse au bug arrive à mâturité puisqu'il y est bien dit qu'après avoir testé différentes méthodes, ils se sont rabattus sur IRC + forum + bug tracker interne + CR.
On apprend aussi que Rob ne connait même pas les CRs qui sont en place depuis quelques temps et qui ne sont pas allés se présentés à lui alors qu'il est disponible sur IRC et que sa boîte MP est ouverte. Et moi je suis représenté par vous ? Bah j'ai presque un peu honte d'ête représentée par des personnes qui ont pas pris la peine de s'introduire auprès du coordinateur communauté d'Obsidian.
Pour le problème de langue, je pense qu'il aurait été plus judicieux de prendre directement contact avec Rob pour qu'il désigne un CR francophone afin de centraliser les bugs propre aux versions localisés. Je l'ai pas fait donc la critique m'est aussi adressée.
Enfin, je pense que le rôle d'Atari est plus de donner des moyens à Obsidian (au moins un 2ème dev officiel) plutôt que d'essayer de mettre en place une orga parallèe pour la vendange de bug. C'est ce point qui me préoccupe le plus, à voir si le reste de la communauté francophone partage ce point de vue.
Si ton projet prend des orientations qui me déplaisent, je serais là pour en faire la critique puisque je suis impliqué en tant que membre de la communauté Française. L'effort mis dans une tâche n'est pas un prétexte pour rejeter la critique. Si le projet prend des orientations qui me plaisent je le dirais aussi.
Pour l'instant je vois plus de négatifs que de positifs dans cette affaire mais je garde espoir que tout le travail accompli auprès d'Atari porte ses fruits dans les moyens qui sont mis à disposition d'Obsidian et non dans les vendanges de bugs. Le chat que j'ai pu lire confirme aussi que la méthode d'Obsidian pour la chasse au bug arrive à mâturité puisqu'il y est bien dit qu'après avoir testé différentes méthodes, ils se sont rabattus sur IRC + forum + bug tracker interne + CR.
On apprend aussi que Rob ne connait même pas les CRs qui sont en place depuis quelques temps et qui ne sont pas allés se présentés à lui alors qu'il est disponible sur IRC et que sa boîte MP est ouverte. Et moi je suis représenté par vous ? Bah j'ai presque un peu honte d'ête représentée par des personnes qui ont pas pris la peine de s'introduire auprès du coordinateur communauté d'Obsidian.
Pour le problème de langue, je pense qu'il aurait été plus judicieux de prendre directement contact avec Rob pour qu'il désigne un CR francophone afin de centraliser les bugs propre aux versions localisés. Je l'ai pas fait donc la critique m'est aussi adressée.
Enfin, je pense que le rôle d'Atari est plus de donner des moyens à Obsidian (au moins un 2ème dev officiel) plutôt que d'essayer de mettre en place une orga parallèe pour la vendange de bug. C'est ce point qui me préoccupe le plus, à voir si le reste de la communauté francophone partage ce point de vue.
Drakolight
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Posté le: 3/06/2007 21:59 Sujet du message:
[OEI]McGnome: Es ce que vous etes CR Francaise? (Are you the French CR?)
Laban: Salut
[OEI]McGnome waves
Laban: Non je ne suis pas, mais jen connais. (No I'm not, but I'm close to some)
[OEI]McGnome: cool
Laban: bon, bref plustot asser proche en parlent de l'espace cyber (well, sort of 'digital' close)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: mais je demande ces question pour comprende mieu pour les expliquer au publique. (But I ask these questions to understand and tell about this to them)
[OEI]McGnome: Bien, bienvenu au chaine (well, welcome to the channel)
[OEI]McGnome: Restez au tente que vous voulais. (And stay as long as you like)
Laban: Hier on a eux une discussion avec atari et la CR Francaise. (yesterday we had a chat with Atari and french CR)
Laban: Puis, a coter de se batre, les relations entre eux et le OE a ete chaude (And,except bashing, relations between these and OE were evoked)
[OEI]McGnome: Le representative a etais mechent avec les reps du cote US? (the rep was bashing us?)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: MMMM, eventuellement, oui (well, eventually, yes)
Laban: Ca laire detre un jeux asser commin la bas. (it seems to be quite a common game down there)
[OEI]McGnome: Je vous explique la meme chose que je aux autres CRs (I'll tell you the same thing I tell the other CRs)
[OEI]McGnome: Je veux la variter meme si ce nest pas gentil. (I want the truth from them, even if it's not nice)
Laban: Mais je croire ils etais choisie car ils etais plus construitive que d'autres (but I think they ve been chosen in the 'constructive' ones)
[OEI]McGnome: Le chose le plus importent cest detre construitive (The important thing is to try to be constructive)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: Puis cest ca la bonne humeur (and that's what is the good mood)
[OEI]McGnome: Je sais que les europeans ont eux moins dinformation que les US cest pour ca que cest plus dure. (I know the hard part is the European customers have had little input)
Laban: Donc, Pour quoi pas avoire plus de feedback depuis la France, Allemagne et les autres payes european (So, what about having feedback from France, Germany and many countries)
Laban: Es ce que vous croyer que ca va etre outil? (Do you think it will be useful ? )
[OEI]McGnome: Oui (yes)
[OEI]McGnome: claire (definately)
Laban: Donc, Depuis que vous avez le CRs pour les bugs (since you already have CRs for bugs)
[OEI]McGnome: et que tout les problems que les europeans ont ne sont pas les meme des USA (because the issues from Europe are not all the same issues here in the states)
[OEI]McGnome: on a reussi a repairer des problems sur les jeux europeans mais comme on navais pas de contacts la bas, donc cest beaucoup plus difficile de savoire quelle sont les problems exactement.. (We have fixed a few things for the Euro builds, but not having contact with the customers there, it is difficult to know exactly what the issues are)
Laban: Vraiment ? je veux dire qu'un bug cest un bug et donc sauf repairer les .tlk puis les dialogues cest quoi l'utilite? (really ? I mean, a bug is a bug, and excepted .tlk and speeches, what' s the use ? )
[OEI]McGnome: les ordinateurs sont un peu different la bas (Computers are slightly different there)
[OEI]McGnome: Puis les trucs de TLK et de dialogue varie, puis aux US on parle que l'anglais. (and the TLK stuff, we only speak English here)
[OEI]McGnome: donc cest plus difficile a corriger les bugs ou si qq chose soit casser dans le jeux ou repairer. (so it is diffic@ult to know what is broken or fixed )
Laban: different : Vous voulais dire quoi exactement? (what do you mean ? )
Laban: claviers, ISO, etc... ? (keyboards, ISO ?)
[OEI]McGnome: La programation et un peu different. (hardware is slightly different)
[OEI]McGnome: et donc OUI, les claviers etc... (and yes, keyboards and such too)
[OEI]McGnome: les sytemes, joueur contre joueur etc.. (the , versus . issues as well)
[OEI]McGnome: les sytemes numeriques (numbering systems)
Laban: ahh oui je commence a comprende mieu (yes I begin to understand )
[OEI]McGnome: En plus , ce nest pas juste que des Anglophones arrive a met des informations sur le jeux et non les europeans pour que la jeux soit amelleurais. (Plus, it's not totally fair that only English-speaking people get to provide input into the changes of the game)
Laban: Donc l'euro CRs doit concentrer sur cet probleme alors? (so euro CRs should focus on this kind of problems ?)
[OEI]McGnome: On aimions a voir des informations ou critiques , bon ou mauvaise, depuis toutes les payes. (We like to hear feedback, good and bad, from all of the countries)
[OEI]McGnome: non seulement ces problemes la (not just those problems)
[OEI]McGnome: bugs dans les jeux (Bugs in the game)
[OEI]McGnome: Problemes dans les dialogues niveau language (Bugs with localization (languages))
[OEI]McGnome: suggerer des ameilleuraitions (Suggest improvements)
[OEI]McGnome: comment on pourra faire que la jeux soit mieux (How can we make the game better)
[OEI]McGnome: tout ces trucs comme ca quoi.. (that kind of stuff)
Laban: bref, cest dommage quon a que des informations negatif, Securom en est un, les documentations etc.. (well, it's sad, but we have mainly bad feedback : Securom (big one), documentation and so)
Laban: oui je comprend (yes I understand)
[OEI]McGnome: bien sure, bref malheureusement on ne peu rien faire pour la documentation ni securom.. (Sure. Unfortunately Securom and documentation, we can't do anything about)
[OEI]McGnome: Je voulais dire que ce nest pas nous qui prende les decissions pour ces deux sujets.. (Well, I mean to say we don't make the decisions for those)
Laban: es ce que vous croire que si on met le pressure sur Atari que ca change quelque chose? (Do you think pressuring Atari could be useful avout these ?)
[OEI]McGnome: Pour la documentaion peut etre. (For the documentation, maybe)
[OEI]McGnome: Pour securom, jen sais rien. ils ont peut metre deja des contacts avec securom sur ce probleme. (for SecuRom, I don't know. They may have contracts in place with SecuRom )
Laban: Personellement, je croire que cest dommage quil ny a pas une outil pour synchroniser les levre des pnjs avec les dialogues. Car cest une outil nessesaire pour des modules bien construite. (Personnaly, I think not having a lip synch tool is a sad thing, for it's such a good thing in well written modules)
Laban: Securom: ils ont dite quils y a eu les test nescessaire. (SecuRom : they said it was tested)
Laban: puis discuter (and discussed )
Laban: mais ils croyer que ceter la protection le plus leger. (but they thought it was the lightest protection)
[OEI]McGnome: Personellement jen ai rien entendu parlerent de ca, cest au sous de ma tete (Personally, I have heard nothing. It's above my level)
Laban: de totue facon securom cest une probleme asser dure a regler. (well anyway SecuRom is a tough problem)
[OEI]McGnome: oui (yes)
Laban: es ce que vous croiyez que une bug tracker comme Bugzilla ou bugtracker pourrier etrte outil pour les CRs des US ou de l'europe? (Don't you think a tool like Bugzilla or any BugTracker could be useful for US & EURO CRs ?)
[OEI]McGnome: Actuellement on a deja essayer quelques trucs. (We have tried a few different things, actually)
Laban: Puis? rien d'outil? (and ? nothing useful ? )
[OEI]McGnome: ils ne marche jamais comme il faut et donc cest pourquoi on travail les bugs via une forum.. (It just never works out, so we handle bugs through a forum)
[OEI]McGnome: et une chaine IRC (and in the IRC channel)
[OEI]McGnome: car on a une systeme separate pour tracer les bugs internale d'OEI (Because We have a separate bug tracking system internal to OEI)
Laban: bref cest minuit et ma femme et enerver (Well it's midnight and my wife is in mayhem)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: bon aller je doit partir...(so I have to leave)
voila c'est amerlock qui a gentillement traduit ce chat.
Merci a lui
Laban: Salut
[OEI]McGnome waves
Laban: Non je ne suis pas, mais jen connais. (No I'm not, but I'm close to some)
[OEI]McGnome: cool
Laban: bon, bref plustot asser proche en parlent de l'espace cyber (well, sort of 'digital' close)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: mais je demande ces question pour comprende mieu pour les expliquer au publique. (But I ask these questions to understand and tell about this to them)
[OEI]McGnome: Bien, bienvenu au chaine (well, welcome to the channel)
[OEI]McGnome: Restez au tente que vous voulais. (And stay as long as you like)
Laban: Hier on a eux une discussion avec atari et la CR Francaise. (yesterday we had a chat with Atari and french CR)
Laban: Puis, a coter de se batre, les relations entre eux et le OE a ete chaude (And,except bashing, relations between these and OE were evoked)
[OEI]McGnome: Le representative a etais mechent avec les reps du cote US? (the rep was bashing us?)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: MMMM, eventuellement, oui (well, eventually, yes)
Laban: Ca laire detre un jeux asser commin la bas. (it seems to be quite a common game down there)
[OEI]McGnome: Je vous explique la meme chose que je aux autres CRs (I'll tell you the same thing I tell the other CRs)
[OEI]McGnome: Je veux la variter meme si ce nest pas gentil. (I want the truth from them, even if it's not nice)
Laban: Mais je croire ils etais choisie car ils etais plus construitive que d'autres (but I think they ve been chosen in the 'constructive' ones)
[OEI]McGnome: Le chose le plus importent cest detre construitive (The important thing is to try to be constructive)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: Puis cest ca la bonne humeur (and that's what is the good mood)
[OEI]McGnome: Je sais que les europeans ont eux moins dinformation que les US cest pour ca que cest plus dure. (I know the hard part is the European customers have had little input)
Laban: Donc, Pour quoi pas avoire plus de feedback depuis la France, Allemagne et les autres payes european (So, what about having feedback from France, Germany and many countries)
Laban: Es ce que vous croyer que ca va etre outil? (Do you think it will be useful ? )
[OEI]McGnome: Oui (yes)
[OEI]McGnome: claire (definately)
Laban: Donc, Depuis que vous avez le CRs pour les bugs (since you already have CRs for bugs)
[OEI]McGnome: et que tout les problems que les europeans ont ne sont pas les meme des USA (because the issues from Europe are not all the same issues here in the states)
[OEI]McGnome: on a reussi a repairer des problems sur les jeux europeans mais comme on navais pas de contacts la bas, donc cest beaucoup plus difficile de savoire quelle sont les problems exactement.. (We have fixed a few things for the Euro builds, but not having contact with the customers there, it is difficult to know exactly what the issues are)
Laban: Vraiment ? je veux dire qu'un bug cest un bug et donc sauf repairer les .tlk puis les dialogues cest quoi l'utilite? (really ? I mean, a bug is a bug, and excepted .tlk and speeches, what' s the use ? )
[OEI]McGnome: les ordinateurs sont un peu different la bas (Computers are slightly different there)
[OEI]McGnome: Puis les trucs de TLK et de dialogue varie, puis aux US on parle que l'anglais. (and the TLK stuff, we only speak English here)
[OEI]McGnome: donc cest plus difficile a corriger les bugs ou si qq chose soit casser dans le jeux ou repairer. (so it is diffic@ult to know what is broken or fixed )
Laban: different : Vous voulais dire quoi exactement? (what do you mean ? )
Laban: claviers, ISO, etc... ? (keyboards, ISO ?)
[OEI]McGnome: La programation et un peu different. (hardware is slightly different)
[OEI]McGnome: et donc OUI, les claviers etc... (and yes, keyboards and such too)
[OEI]McGnome: les sytemes, joueur contre joueur etc.. (the , versus . issues as well)
[OEI]McGnome: les sytemes numeriques (numbering systems)
Laban: ahh oui je commence a comprende mieu (yes I begin to understand )
[OEI]McGnome: En plus , ce nest pas juste que des Anglophones arrive a met des informations sur le jeux et non les europeans pour que la jeux soit amelleurais. (Plus, it's not totally fair that only English-speaking people get to provide input into the changes of the game)
Laban: Donc l'euro CRs doit concentrer sur cet probleme alors? (so euro CRs should focus on this kind of problems ?)
[OEI]McGnome: On aimions a voir des informations ou critiques , bon ou mauvaise, depuis toutes les payes. (We like to hear feedback, good and bad, from all of the countries)
[OEI]McGnome: non seulement ces problemes la (not just those problems)
[OEI]McGnome: bugs dans les jeux (Bugs in the game)
[OEI]McGnome: Problemes dans les dialogues niveau language (Bugs with localization (languages))
[OEI]McGnome: suggerer des ameilleuraitions (Suggest improvements)
[OEI]McGnome: comment on pourra faire que la jeux soit mieux (How can we make the game better)
[OEI]McGnome: tout ces trucs comme ca quoi.. (that kind of stuff)
Laban: bref, cest dommage quon a que des informations negatif, Securom en est un, les documentations etc.. (well, it's sad, but we have mainly bad feedback : Securom (big one), documentation and so)
Laban: oui je comprend (yes I understand)
[OEI]McGnome: bien sure, bref malheureusement on ne peu rien faire pour la documentation ni securom.. (Sure. Unfortunately Securom and documentation, we can't do anything about)
[OEI]McGnome: Je voulais dire que ce nest pas nous qui prende les decissions pour ces deux sujets.. (Well, I mean to say we don't make the decisions for those)
Laban: es ce que vous croire que si on met le pressure sur Atari que ca change quelque chose? (Do you think pressuring Atari could be useful avout these ?)
[OEI]McGnome: Pour la documentaion peut etre. (For the documentation, maybe)
[OEI]McGnome: Pour securom, jen sais rien. ils ont peut metre deja des contacts avec securom sur ce probleme. (for SecuRom, I don't know. They may have contracts in place with SecuRom )
Laban: Personellement, je croire que cest dommage quil ny a pas une outil pour synchroniser les levre des pnjs avec les dialogues. Car cest une outil nessesaire pour des modules bien construite. (Personnaly, I think not having a lip synch tool is a sad thing, for it's such a good thing in well written modules)
Laban: Securom: ils ont dite quils y a eu les test nescessaire. (SecuRom : they said it was tested)
Laban: puis discuter (and discussed )
Laban: mais ils croyer que ceter la protection le plus leger. (but they thought it was the lightest protection)
[OEI]McGnome: Personellement jen ai rien entendu parlerent de ca, cest au sous de ma tete (Personally, I have heard nothing. It's above my level)
Laban: de totue facon securom cest une probleme asser dure a regler. (well anyway SecuRom is a tough problem)
[OEI]McGnome: oui (yes)
Laban: es ce que vous croiyez que une bug tracker comme Bugzilla ou bugtracker pourrier etrte outil pour les CRs des US ou de l'europe? (Don't you think a tool like Bugzilla or any BugTracker could be useful for US & EURO CRs ?)
[OEI]McGnome: Actuellement on a deja essayer quelques trucs. (We have tried a few different things, actually)
Laban: Puis? rien d'outil? (and ? nothing useful ? )
[OEI]McGnome: ils ne marche jamais comme il faut et donc cest pourquoi on travail les bugs via une forum.. (It just never works out, so we handle bugs through a forum)
[OEI]McGnome: et une chaine IRC (and in the IRC channel)
[OEI]McGnome: car on a une systeme separate pour tracer les bugs internale d'OEI (Because We have a separate bug tracking system internal to OEI)
Laban: bref cest minuit et ma femme et enerver (Well it's midnight and my wife is in mayhem)
[OEI]McGnome: hehe
Laban: bon aller je doit partir...(so I have to leave)
voila c'est amerlock qui a gentillement traduit ce chat.
Merci a lui
Xeolani
Inscrit le: 23 Sep 2005
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Posté le: 3/06/2007 22:15 Sujet du message:
Pourquoi les RC's contacterais Rob ? Ce n'est pas a eux de le faire mais a Atari...
Il y a eu un processus qui a été mit en place et qui doit etre respecté.
Drako va demander a Obsidian comme il la deja dit plus haut de faire paraitre un rapport disant que Obsidian a conaissance des RC's francophone.
Apres si Rob n'est pas au courant c'est peut etre qu'il y a une movaise communication chez eux.
Mais je ne vois pas pourquoi les RC's devraient prendre contact avec lui.
PS: Merci a Amerlock qui je rappel est américain et qui parle francais donc excusez le pour les phrases avec des defauts de langue.
Il y a eu un processus qui a été mit en place et qui doit etre respecté.
Drako va demander a Obsidian comme il la deja dit plus haut de faire paraitre un rapport disant que Obsidian a conaissance des RC's francophone.
Apres si Rob n'est pas au courant c'est peut etre qu'il y a une movaise communication chez eux.
Mais je ne vois pas pourquoi les RC's devraient prendre contact avec lui.
PS: Merci a Amerlock qui je rappel est américain et qui parle francais donc excusez le pour les phrases avec des defauts de langue.
Laban
Modérateur
Inscrit le: 03 Juin 2007
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Modérateur
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Posté le: 3/06/2007 22:38 Sujet du message:
Comme je suis un feignant je vous colle un morceau d'IRC 
Laban: j'en ai parlé à Rob Mc Ginnis l'autre soir
Laban: et il semble que ce que DrakoLight explique du "process"
Laban: soit finalement pas si con que ça
Antilia: Ce que je lui reproche c'est d'avoir fait tout ça, sans avoir regardé avant ce qu'il y avait
Laban: quand il dit qu'ils vont adapter ce qu'ils reçoivent pour le système de debugging d'OE
Antilia: Ce type n'est jamais allé sur le forum officiel
Laban: (ceci dit, je voudrai voir la gueule du système)
Laban: On peut effectivement penser cela
Antilia: Bah, nos suppositions là pour le moment est qu'Obsidian a peut être plus qu'un Dev sur NWN2
Laban: enfin toujours est-il que Rob McGinnis a expliqué que les versions EURO de nwn2 n'ont quasi pas été corrigées, faute d'un feedback structuré
Laban: et qu'il trouve ça tout à fait dommage, ce qu'on peut imaginer
Antilia: Oui, mais ce qu'on critique c'est la façon de le faire
Laban: Vous critiquez la légitimité de Drakomachin à agir au nom de la communauté ?
Laban: Un peu aussi non ?
Antilia: Bah, il se présente en tant que lui non?
Antilia: A vrai dire ça je m'en fou
Antilia: Pour moi si on veut repporter des bugs de la version Fr, ca pourrait être fait ainsi: Les bugs de traduction à Atari
Antilia: les bugs du jeu, à Rob direct
Antilia: Rob est là, il est ouvert, et demander à un CR d'aller lui parler je pense pas que ce soit un truc de fou lol
Laban: Moi ce que je vois c'est que le forum anglophone est hyper saturé, et que les CR d'Obsidian se servent du IRC
Laban: Maintenant, je pense que les CR font partie du fonctionnement souhaité par OE, vu qu'ils en ont nommé.
Antilia: Ouep, en gros moi je trouvrai normal que les RC d'Atari aient été fait en concorde avec ceux anglophones
Laban: Et qu'ils ont besoin de CR parlant français, allemands et ayant des configs européennes
Antilia: Le truc c'est qu'Atari sous l'impulsion de Drakolight, l'ont fait sans savoir qu'OEI avait des CRs
Laban: Qu'ils le sachent ou pas, McGinnis m'a dit qu'il en était conten
Laban: t
Antilia: Je ne peux rien répondre à ça
Laban: et pour gérer des gens en France ou en Allemagne (et ailleurs), OE n'a pas de relais, donc a intérêt à se faire relayer par ATARI qui a du personnel capable de faire ça.
Laban: Enfin, présumé capable ^^
Antilia: Le soucis est: Quel rapport menera Atari
Antilia: Atari fait des communiqués de presse sur les bugs des CRs
Antilia: Je trouve ça dangereux et idiot
Antilia: Ca fou un pression médiatique sur la correction avant les autres de ces bugs là
Antilia: Par rapport à d'autres
Laban: Et pour finir, j'ai demandé à McGinnis s'il ne faudrait pas instaurer un système de debug partagé entre CR d'OE et européens
Laban: genre BugZilla ou autres, tel qu'évoqué dans le chan bis l'autre soir
Laban: et il m'a répondu qu'ils ont fait des tests déjà, mais que ça ne colle pas avec le système qu'ils ont en interne
Antilia: Bien, ça prouve que Rob aimerait trouver des solutions, et est ouvert à trouver des solutions
Laban: d'où effectivement l'intérêt peut-être de passer par Atari pour "formater" les bugs pour les entrer dans leur système
Antilia: Oui mais j'ai jamais dit le contraire
Laban: Bien sûr, il est ouvert. Bon, lui c'est son métier d'être un RP copain avec tout le monde en même temps
Antilia: lol vi
Laban: Bon écoute je crois que je vais coller l'échange avec Rob dans la discussion non ?
Antilia: Ce que je reproche à Drakolight c'est d'avoir fait ça en aveugle, en se foutant de comment ça marchait, il a négocié un truc avec Atari en ne connaissant pas l'existence des CRs
Laban: ça pourrait mettre tout le monde d'accord ou au moins préciser certaines choses ?
Antilia: Oh tu peux le poster vi
Antilia: Je suis pas du tout pour l'obscurentisme
Antilia: Notre objectif c'est de faire avancer NWN2 comme le précise si bien X
Antilia: Après, les propositions de Drakolights, même si apriori peuvent paraitre bonne, peuvent être néfaste en fait
Antilia: Il faut être sincère, lucide, etc, on ne siat pas la situation d'OEI actuellement et de leur façon de fonctionner
Antilia: Mais ce que je trouve absurde c'est que leur truc a été fait de façon vraiment fumiste. J'ai jamais vu un gars proposer un projet d'amélioration d'un système sans prendre la peine de regarder comment marche le truc existant
Antilia: Le problème il se résume à ça
Laban: Parce que le truc existant marchait bien ? Non, soyons raisonnable, ce n'est pas le cas. Alors, certes, l'initiative s'est faite hors-communauté, mais elle a le blanc-seing de OE et d'ATARI, c'est le principal.
Laban: Donc ça peut marcher. Sauf si on les acteurs de la communauté se mettent à se tirer dans les pattes.
Antilia: Bah, ça dépend, si y a un dev chez OEI, c'est à dire un gars qui code chez OEI...
Antilia: On est bien d'accord, les patchs sont long à sortir et ils sont vide
Antilia: Mais c'est quoi la raison?
Antilia: C'est parceque le(s) dev(s) savent pas quoi foutre dedans?
Laban: pour la zone EURO, en tout cas visiblement, oui
Laban: ils ne savent pas ce qui cloche dans les .tlk, ils ne parlent pas français
Laban: Donc si leur base de données des bugs est mieux remplie, tant mieux, non ?
Antilia: Oui certes, mais sortons deux secondes du problème de la version localisé (qui est en grosse partie en charge à Atari)
Antilia: Le fait est qu'il y est 2000bugs en attente ou 2200 bugs chez OEI ça changera foncièrement pas grand chose
Antilia: Si tu n'as qu'un dev, qui corrige 1 bug tous les 2 jours, il te ferra 1000jours pour les corrigés
Laban: On sort de la question des CRs là non ?
Antilia: Pas vraiment.
Antilia: Tu dis que les CRs d'OEI ont un bilan pourri car les patchs sont vides, or, ils sont déjà saturés
Laban: je n'ai pas dit qu'ils avaient un bilan pourri. Tu le penses ?
Antilia: Je trouve que les CRs OEI sont excellent, j'ai vu le boulot de Weby & cie c'est vraiment un travail impressionnant de fait
Antilia: Mais les patchs d'OEI sont vides
Antilia: Le 1.05 est je crois quelque chose de significatif
Antilia: 4mois de devs, pour... pas grand chose par rapport aux problèmes connus
Antilia: En gros le problème que soulève les RCs Français est assez complèxe
Laban: Là on sort de mes compétences, je connais leurs problèmes mais je ne suis jamais entré dans le détail des patchs
Antilia: Il y a une partie des problèmes qui incomble à Atari genre les tlk et les voix etc
Laban: Maintenant, il faudra que les bugs soient corrigés un jour ou l'autre non ?
Antilia: Tout le data pur est à Atari
Antilia: Laban, oui, mais qui pour le faire? C'est ça la question
Antilia: Les bugs propre à la version FR qu'OEI devrait corriger c'est quoi: Le coup du séparateur numérique dnas le toolset
Antilia: et aussi je crois que dans l'éditeur quand on spécifie une langue autre que l'anglais on voit pas le texte Oo
Antilia: En gros tu écris un dialogue dans l'éditeur, tu dis que la langue est Français, bien rien ne s'affiche
Antilia: Ca ok, c'est un bug qu'OEI doit corriger pour la version FR
Antilia: Mais pour moi mon avis est que si la version USA n'était pas buggué, le jeu serait déjà excellent Oo
Antilia: Et croire que les RCs qui vont avoir pour fonction de rapporter des bugs va changer la qualité du jeu, je pense que c'est mentir
Antilia: Mentir pour ne pas avoir à embaucher un gars
Antilia: Arf tu as décroché
Laban: désolé oui
Laban: je m'occupe de ma mome
Antilia: Pas de soucis
Laban: ça me semble un peu tiré par les cheveux
Laban: moi je pense surtout qu'Atari voie que le jeu se vend mal
Laban: et que la communauté française est amorphe, alors que des jeux comme WoW cartonnent
Laban: en France, s'entend
Laban: donc je pense qu'ils ont filé des thunes pour faire bouger un peu le truc ici
Antilia: Bien, peut être ai je tord, je n'ai pas prétention a voir LA réponse
Antilia: C'est juste qu'en analysant uniquement la situation Américaine, il y a déjà un problème critique
Antilia: Que ce problème est primaire par rapport à tous les autres
Laban: pour ça je ne nie pas que ton analyse soit pertinente
Laban: pour le fait que ce soit pour embaucher un mec en moins, j'ai des doutes
Antilia: Bah, c'est l'effet que ça fait
Antilia: Tous les gars côté Fr vont laisser 6mois de délai à Atari
Antilia: Avec quelques rebondissement des CRs avec leurs rapports de bugs etc
Antilia: En effet c'est totalement capilotracté, je pense que leur ambition première était de renouer les contacts avec les fan sites
Antilia: après étaient ils près à débourser un euro dnas l'affaire, là, j'y met de sérieux doutes
Antilia: Durant le chat il y avait le gars qui gérait la traduction du jeu en Fr, il n'a pas à un seul moment dit que certains problèmes devaient être réglé par Atari France eux même
Antilia: Pourtant c'est pas Obsidian qui va pouvoir corriger les traductions foireuses (dans le tlk)
Antilia: Y a un truc qui cloche dans leur truc, et qui me fait être très sceptique, mais peut être est ce un manque de finesse de leur part
Antilia: Je n'en sais sincèrement rien
Antilia: Rob tiens bien son RP de gars sympa
Laban: huhuhuhu
Antilia: Si Atari a vraiment un plan sérieux, j'en serai heureux. Sincèrement. Je pense que le jeu ne pourra pas survivre si OEI et Atari se font une bataille rangée
Laban: j'en ai parlé à Rob Mc Ginnis l'autre soir
Laban: et il semble que ce que DrakoLight explique du "process"
Laban: soit finalement pas si con que ça
Antilia: Ce que je lui reproche c'est d'avoir fait tout ça, sans avoir regardé avant ce qu'il y avait
Laban: quand il dit qu'ils vont adapter ce qu'ils reçoivent pour le système de debugging d'OE
Antilia: Ce type n'est jamais allé sur le forum officiel
Laban: (ceci dit, je voudrai voir la gueule du système)
Laban: On peut effectivement penser cela
Antilia: Bah, nos suppositions là pour le moment est qu'Obsidian a peut être plus qu'un Dev sur NWN2
Laban: enfin toujours est-il que Rob McGinnis a expliqué que les versions EURO de nwn2 n'ont quasi pas été corrigées, faute d'un feedback structuré
Laban: et qu'il trouve ça tout à fait dommage, ce qu'on peut imaginer
Antilia: Oui, mais ce qu'on critique c'est la façon de le faire
Laban: Vous critiquez la légitimité de Drakomachin à agir au nom de la communauté ?
Laban: Un peu aussi non ?
Antilia: Bah, il se présente en tant que lui non?
Antilia: A vrai dire ça je m'en fou
Antilia: Pour moi si on veut repporter des bugs de la version Fr, ca pourrait être fait ainsi: Les bugs de traduction à Atari
Antilia: les bugs du jeu, à Rob direct
Antilia: Rob est là, il est ouvert, et demander à un CR d'aller lui parler je pense pas que ce soit un truc de fou lol
Laban: Moi ce que je vois c'est que le forum anglophone est hyper saturé, et que les CR d'Obsidian se servent du IRC
Laban: Maintenant, je pense que les CR font partie du fonctionnement souhaité par OE, vu qu'ils en ont nommé.
Antilia: Ouep, en gros moi je trouvrai normal que les RC d'Atari aient été fait en concorde avec ceux anglophones
Laban: Et qu'ils ont besoin de CR parlant français, allemands et ayant des configs européennes
Antilia: Le truc c'est qu'Atari sous l'impulsion de Drakolight, l'ont fait sans savoir qu'OEI avait des CRs
Laban: Qu'ils le sachent ou pas, McGinnis m'a dit qu'il en était conten
Laban: t
Antilia: Je ne peux rien répondre à ça
Laban: et pour gérer des gens en France ou en Allemagne (et ailleurs), OE n'a pas de relais, donc a intérêt à se faire relayer par ATARI qui a du personnel capable de faire ça.
Laban: Enfin, présumé capable ^^
Antilia: Le soucis est: Quel rapport menera Atari
Antilia: Atari fait des communiqués de presse sur les bugs des CRs
Antilia: Je trouve ça dangereux et idiot
Antilia: Ca fou un pression médiatique sur la correction avant les autres de ces bugs là
Antilia: Par rapport à d'autres
Laban: Et pour finir, j'ai demandé à McGinnis s'il ne faudrait pas instaurer un système de debug partagé entre CR d'OE et européens
Laban: genre BugZilla ou autres, tel qu'évoqué dans le chan bis l'autre soir
Laban: et il m'a répondu qu'ils ont fait des tests déjà, mais que ça ne colle pas avec le système qu'ils ont en interne
Antilia: Bien, ça prouve que Rob aimerait trouver des solutions, et est ouvert à trouver des solutions
Laban: d'où effectivement l'intérêt peut-être de passer par Atari pour "formater" les bugs pour les entrer dans leur système
Antilia: Oui mais j'ai jamais dit le contraire
Laban: Bien sûr, il est ouvert. Bon, lui c'est son métier d'être un RP copain avec tout le monde en même temps
Antilia: lol vi
Laban: Bon écoute je crois que je vais coller l'échange avec Rob dans la discussion non ?
Antilia: Ce que je reproche à Drakolight c'est d'avoir fait ça en aveugle, en se foutant de comment ça marchait, il a négocié un truc avec Atari en ne connaissant pas l'existence des CRs
Laban: ça pourrait mettre tout le monde d'accord ou au moins préciser certaines choses ?
Antilia: Oh tu peux le poster vi
Antilia: Je suis pas du tout pour l'obscurentisme
Antilia: Notre objectif c'est de faire avancer NWN2 comme le précise si bien X
Antilia: Après, les propositions de Drakolights, même si apriori peuvent paraitre bonne, peuvent être néfaste en fait
Antilia: Il faut être sincère, lucide, etc, on ne siat pas la situation d'OEI actuellement et de leur façon de fonctionner
Antilia: Mais ce que je trouve absurde c'est que leur truc a été fait de façon vraiment fumiste. J'ai jamais vu un gars proposer un projet d'amélioration d'un système sans prendre la peine de regarder comment marche le truc existant
Antilia: Le problème il se résume à ça
Laban: Parce que le truc existant marchait bien ? Non, soyons raisonnable, ce n'est pas le cas. Alors, certes, l'initiative s'est faite hors-communauté, mais elle a le blanc-seing de OE et d'ATARI, c'est le principal.
Laban: Donc ça peut marcher. Sauf si on les acteurs de la communauté se mettent à se tirer dans les pattes.
Antilia: Bah, ça dépend, si y a un dev chez OEI, c'est à dire un gars qui code chez OEI...
Antilia: On est bien d'accord, les patchs sont long à sortir et ils sont vide
Antilia: Mais c'est quoi la raison?
Antilia: C'est parceque le(s) dev(s) savent pas quoi foutre dedans?
Laban: pour la zone EURO, en tout cas visiblement, oui
Laban: ils ne savent pas ce qui cloche dans les .tlk, ils ne parlent pas français
Laban: Donc si leur base de données des bugs est mieux remplie, tant mieux, non ?
Antilia: Oui certes, mais sortons deux secondes du problème de la version localisé (qui est en grosse partie en charge à Atari)
Antilia: Le fait est qu'il y est 2000bugs en attente ou 2200 bugs chez OEI ça changera foncièrement pas grand chose
Antilia: Si tu n'as qu'un dev, qui corrige 1 bug tous les 2 jours, il te ferra 1000jours pour les corrigés
Laban: On sort de la question des CRs là non ?
Antilia: Pas vraiment.
Antilia: Tu dis que les CRs d'OEI ont un bilan pourri car les patchs sont vides, or, ils sont déjà saturés
Laban: je n'ai pas dit qu'ils avaient un bilan pourri. Tu le penses ?
Antilia: Je trouve que les CRs OEI sont excellent, j'ai vu le boulot de Weby & cie c'est vraiment un travail impressionnant de fait
Antilia: Mais les patchs d'OEI sont vides
Antilia: Le 1.05 est je crois quelque chose de significatif
Antilia: 4mois de devs, pour... pas grand chose par rapport aux problèmes connus
Antilia: En gros le problème que soulève les RCs Français est assez complèxe
Laban: Là on sort de mes compétences, je connais leurs problèmes mais je ne suis jamais entré dans le détail des patchs
Antilia: Il y a une partie des problèmes qui incomble à Atari genre les tlk et les voix etc
Laban: Maintenant, il faudra que les bugs soient corrigés un jour ou l'autre non ?
Antilia: Tout le data pur est à Atari
Antilia: Laban, oui, mais qui pour le faire? C'est ça la question
Antilia: Les bugs propre à la version FR qu'OEI devrait corriger c'est quoi: Le coup du séparateur numérique dnas le toolset
Antilia: et aussi je crois que dans l'éditeur quand on spécifie une langue autre que l'anglais on voit pas le texte Oo
Antilia: En gros tu écris un dialogue dans l'éditeur, tu dis que la langue est Français, bien rien ne s'affiche
Antilia: Ca ok, c'est un bug qu'OEI doit corriger pour la version FR
Antilia: Mais pour moi mon avis est que si la version USA n'était pas buggué, le jeu serait déjà excellent Oo
Antilia: Et croire que les RCs qui vont avoir pour fonction de rapporter des bugs va changer la qualité du jeu, je pense que c'est mentir
Antilia: Mentir pour ne pas avoir à embaucher un gars
Antilia: Arf tu as décroché
Laban: désolé oui
Laban: je m'occupe de ma mome
Antilia: Pas de soucis
Laban: ça me semble un peu tiré par les cheveux
Laban: moi je pense surtout qu'Atari voie que le jeu se vend mal
Laban: et que la communauté française est amorphe, alors que des jeux comme WoW cartonnent
Laban: en France, s'entend
Laban: donc je pense qu'ils ont filé des thunes pour faire bouger un peu le truc ici
Antilia: Bien, peut être ai je tord, je n'ai pas prétention a voir LA réponse
Antilia: C'est juste qu'en analysant uniquement la situation Américaine, il y a déjà un problème critique
Antilia: Que ce problème est primaire par rapport à tous les autres
Laban: pour ça je ne nie pas que ton analyse soit pertinente
Laban: pour le fait que ce soit pour embaucher un mec en moins, j'ai des doutes
Antilia: Bah, c'est l'effet que ça fait
Antilia: Tous les gars côté Fr vont laisser 6mois de délai à Atari
Antilia: Avec quelques rebondissement des CRs avec leurs rapports de bugs etc
Antilia: En effet c'est totalement capilotracté, je pense que leur ambition première était de renouer les contacts avec les fan sites
Antilia: après étaient ils près à débourser un euro dnas l'affaire, là, j'y met de sérieux doutes
Antilia: Durant le chat il y avait le gars qui gérait la traduction du jeu en Fr, il n'a pas à un seul moment dit que certains problèmes devaient être réglé par Atari France eux même
Antilia: Pourtant c'est pas Obsidian qui va pouvoir corriger les traductions foireuses (dans le tlk)
Antilia: Y a un truc qui cloche dans leur truc, et qui me fait être très sceptique, mais peut être est ce un manque de finesse de leur part
Antilia: Je n'en sais sincèrement rien
Antilia: Rob tiens bien son RP de gars sympa
Laban: huhuhuhu
Antilia: Si Atari a vraiment un plan sérieux, j'en serai heureux. Sincèrement. Je pense que le jeu ne pourra pas survivre si OEI et Atari se font une bataille rangée
Argyl
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Posté le: 3/06/2007 22:42 Sujet du message:
Myrdhin
La Live team Semcatala :
http://nwvault.ign.com/fullstory.php?id=23450
Tu remplaces Tony Evan par Rob et tu ajoutes Rich à la programmation, ce qui fait 1 seul dev officiel pour le support. Les CRs leur permettent de bien remonter les Bugs mais qu'est ce que tu veux faire avec un 1 dev..ce sont des moyens qu'il faut, pas une pile de bugs de collectés.
http://nwvault.ign.com/fullstory.php?id=23450
Tu remplaces Tony Evan par Rob et tu ajoutes Rich à la programmation, ce qui fait 1 seul dev officiel pour le support. Les CRs leur permettent de bien remonter les Bugs mais qu'est ce que tu veux faire avec un 1 dev..ce sont des moyens qu'il faut, pas une pile de bugs de collectés.
Donc Obsidian paie 4 personnes inutiles avec le pognon d'Atari >>> CQFD
Si une seule travaille à la correction, une travail à la communication-collecte de bugs sur IRC... le reste ?
Ah... et j'ai déjà interpellé Rob 2 fois
Myrdhin
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Posté le: 3/06/2007 22:45 Sujet du message:
Feargus supervise et s'occupe des trucs comme Granny, l'autre aucune idée mais il ne fait rien de visible
Xeolani
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Posté le: 3/06/2007 22:59 Sujet du message:
La discution entre Laban et Antilia eclaire assez bien les deux points de vue et la situation en général ! ( heureusement que le topic n'a pas été stoper )
Pour resumer et dites moi si je me trompe
Obsidian corrige les bugs remontés par les Community managers seulement un probleme se pose coté europe. C'est que Obsidian n'a aucune attache en europe a part Atari et qu'ils sont incapable (c'est pas un reproche) de conaitre les bugs des .tlk etc en europe.
Pour résoudre ce probleme Atari lanca le projet des Représentants communautaire afin de faire remonter a Obsidian les bugs connus en europe.
Donc si j'ai bien compris Obsidian n'etait pas en mesure de remonter les bugs européens donc les RC's ont réelement une place importante a jouer.
Le principe que proposait Antilia est fondé et logique sur la forme, mais sur le fond c'est pas possible puisque le forum officiel est blindé et que Obsidian n'a aucune personne en europe et encore moin en france pour résoudre les problemes.
Il faut donc distinguer deux méthodes pour deux communautés différentes, la communauté US et EU.
Apres Antilia a raison sur un point si celui-ci est vrai c'est que si le jeu est developpé avec qu'un seul et unique developpeur il n'est pas pres d'avancé mais ca je pense que nous n'y pouvons rien.
J'esperes ne pas avoir mal interpreter ou déformer certaines propos et idées.
)
Pour resumer et dites moi si je me trompe
Obsidian corrige les bugs remontés par les Community managers seulement un probleme se pose coté europe. C'est que Obsidian n'a aucune attache en europe a part Atari et qu'ils sont incapable (c'est pas un reproche) de conaitre les bugs des .tlk etc en europe.
Pour résoudre ce probleme Atari lanca le projet des Représentants communautaire afin de faire remonter a Obsidian les bugs connus en europe.
Donc si j'ai bien compris Obsidian n'etait pas en mesure de remonter les bugs européens donc les RC's ont réelement une place importante a jouer.
Le principe que proposait Antilia est fondé et logique sur la forme, mais sur le fond c'est pas possible puisque le forum officiel est blindé et que Obsidian n'a aucune personne en europe et encore moin en france pour résoudre les problemes.
Il faut donc distinguer deux méthodes pour deux communautés différentes, la communauté US et EU.
Apres Antilia a raison sur un point si celui-ci est vrai c'est que si le jeu est developpé avec qu'un seul et unique developpeur il n'est pas pres d'avancé mais ca je pense que nous n'y pouvons rien.
J'esperes ne pas avoir mal interpreter ou déformer certaines propos et idées.
Semcatala
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Posté le: 3/06/2007 23:36 Sujet du message:
Citation
Ah... et j'ai déjà interpellé Rob 2 fois
Ah , ça c'est bien ..... !
Mais ce qui nous interesse , c'est ce qu'il t'as répondu .... !
Argyl
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Posté le: 4/06/2007 7:47 Sujet du message:
Il ne m'a pas répondu... faut dire que c'est sur un fofo où a part moi et quelques irréductibles, personne ne vient plus, surtout parce qu'il a tout été fait pour que les gens ne viennent plus à mon sens. Mais à l'époque McGnome passait encore et ce n'est pas dû à une surcharge de posts s'il n'a pas répondu.
Étrangement, je me souviens d'y avoir rencontré quelques européens (espagnols, français, allemand et polonais, au moins) qui avaient des demandes et des reports de bugs... pour leur versions, avec leur système détaillé, et des bugs plutôt bien documentés...
Alors, je ne souhaite pas entrer dans une polémique stérile parce qu'à la fin ça me gave grave, mais si on souhaitait avoir de tels retours, il suffisait de maintenir une présence d'Obsidian sur ce forum et McGnome/Rob McGinnis y a accès et y est modérateur.
C'est tout ce que j'ai à dire à ce sujet, à part qu'on a pas besoin de quelqu'un qui touche 5 à 10 fois le salaire d'un tech pour soutenir Granny au sein de NwN2 (c'est déjà fait, à moins que depuis la sortie du jeu, il ne travaille sur un plug-in toujours pas sorti) et que cela auraît donc fait autant de devs au boulot... tout ça pour dire que la soupe interne entre Atari et Obsidian ne nous regarde pas, c'est à eux de gérer leur propres relations et à divorcer si l'un ou l'autre n'est pas satisfait.
Si cela coûte tant à Obsidian pourquoi n'envoie-t-il pas Atari sur les roses.... parce que le travail pour lequel il est payé n'est pas fini ou parce que cela lui rapporte... je déteste les personnes qui crachent dans la soupe (ou le Y**)...
Le monde du jeu vidéo est un monde libéral... si on n'est pas content on se casse ou on ferme sa gueule... Si Obsidian ne sait pas faire son boulot et accepte n'importe quoi sous prétexte qu'il veut le marché et bien c'est son problème pas le notre... Ceux qui ont acheté un jeu 60€ (ou moins) et qui ont des déboires parce que Obsidian et/ou Atari ont fait des choix pitoyables ont le droit d'être entendus...
Personnellement, je suis là pour la communauté, i.e. les clients, pas pour pleurer sur Obsidian et/ou Atari.
Maintenant, si la communauté ne veut pas des RCs, elle le dit !
Cette habitude purement franco-française de passer son temps à se plaindre et à s'entredéchirer pour faire de l'audience est à vomir. La communauté ferait mieux de se remonter les manches et de saisir tout ce qui est positif et d'en user et abuser.
De ce que j'en vois et au vu du nombre de bug que l'on nous remonte dans moins de 2 mois, Obsidian aura fini de débugguer NwN2, alors de quoi les gens se plaignent ?
Edit : quelques corrections de bugs orthographiques et syntaxique
Dernière édition par Argyl le 4/06/2007 14:49; édité 1 fois
Étrangement, je me souviens d'y avoir rencontré quelques européens (espagnols, français, allemand et polonais, au moins) qui avaient des demandes et des reports de bugs... pour leur versions, avec leur système détaillé, et des bugs plutôt bien documentés...
Alors, je ne souhaite pas entrer dans une polémique stérile parce qu'à la fin ça me gave grave, mais si on souhaitait avoir de tels retours, il suffisait de maintenir une présence d'Obsidian sur ce forum et McGnome/Rob McGinnis y a accès et y est modérateur.
C'est tout ce que j'ai à dire à ce sujet, à part qu'on a pas besoin de quelqu'un qui touche 5 à 10 fois le salaire d'un tech pour soutenir Granny au sein de NwN2 (c'est déjà fait, à moins que depuis la sortie du jeu, il ne travaille sur un plug-in toujours pas sorti) et que cela auraît donc fait autant de devs au boulot... tout ça pour dire que la soupe interne entre Atari et Obsidian ne nous regarde pas, c'est à eux de gérer leur propres relations et à divorcer si l'un ou l'autre n'est pas satisfait.
Si cela coûte tant à Obsidian pourquoi n'envoie-t-il pas Atari sur les roses.... parce que le travail pour lequel il est payé n'est pas fini ou parce que cela lui rapporte... je déteste les personnes qui crachent dans la soupe (ou le Y**)...
Le monde du jeu vidéo est un monde libéral... si on n'est pas content on se casse ou on ferme sa gueule... Si Obsidian ne sait pas faire son boulot et accepte n'importe quoi sous prétexte qu'il veut le marché et bien c'est son problème pas le notre... Ceux qui ont acheté un jeu 60€ (ou moins) et qui ont des déboires parce que Obsidian et/ou Atari ont fait des choix pitoyables ont le droit d'être entendus...
Personnellement, je suis là pour la communauté, i.e. les clients, pas pour pleurer sur Obsidian et/ou Atari.
Maintenant, si la communauté ne veut pas des RCs, elle le dit !
Cette habitude purement franco-française de passer son temps à se plaindre et à s'entredéchirer pour faire de l'audience est à vomir. La communauté ferait mieux de se remonter les manches et de saisir tout ce qui est positif et d'en user et abuser.
De ce que j'en vois et au vu du nombre de bug que l'on nous remonte dans moins de 2 mois, Obsidian aura fini de débugguer NwN2, alors de quoi les gens se plaignent ?
Edit : quelques corrections de bugs orthographiques et syntaxique
Dernière édition par Argyl le 4/06/2007 14:49; édité 1 fois
Argyl
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Posté le: 4/06/2007 8:44 Sujet du message:
Tu parles de la colonie française vendue à l'Angleterre ?
Myrdhin
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Posté le: 4/06/2007 9:04 Sujet du message:
Citation
Cette habitude purement franco-française de passer son temps à se plaindre et à s'entredéchirer pour faire de l'audience est à vomir. La communauté ferait mieux de se remonter les manches et de saisir tout ce qui est positif et d'en user et abuser.
Oui, on en use et en abuse et la critique est nécessaire dans ce genre d'organisation. N'oublie que vous êtes sensés nous représenter, donc critiquer ce travail est qqc d'élémentaire dans de tels cas. Il y encore qqs jours je me rappelle encore un paquet de personnes dont qqs CRs, démonter Obsidian (lamentable, incompétents, noobs...) sur les forums, ce que personnellement je ne fais plus depuis longtemps car je considère ça complètement inutile désormais.
Là j'ai l'impression que ma critique pourrait avoir plus d'impact donc je le fais. Et moi aussi je dédie du temps au jeu pour un module, j'avance tous les jours et il est normal que je donne une opinion sur qqc qui est sensé servir mes intérêt et ceux de la communauté. C'est à vous ensuite de le prendre ou non avec sérieux.
Pour l'instant, niveau bug, tous ceux que j'ai rencontré ont déjà été remontés.
Semcatala
Inscrit le: 08 Aoû 2005
Messages: 282
Inscrit le: 08 Aoû 2005
Messages: 282
Posté le: 4/06/2007 9:46 Sujet du message:
Argyl> Merci pour la réponse
Ce dont je doute , ce n'est pas de l'efficacité des RCs, mais de celle d'atari , c'est un peu comme avoir un outil bien pratique disponible ( les RCs ) , mais avec un technicien ( Atari ) censé s'en servir. Et on se demande si il aura les capacité pour exploiter inteligement cet outil a sa disposition et le rentabiliser a 100%.
C'est pour ça que je dis que l'efficacité des RCs reste a prouver , non pas a cause d'un eventuel manque de motivation ou de talent de la part des RCs , mais a cause dun talent incroyable d'atari pour nous surprendre dans le maivais sens du terme.
De ce que j'en vois et au vu du nombre de bug que l'on nous remonte dans moins de 2 mois, Obsidian aura fini de débugguer NwN2, alors de quoi les gens se plaignent ?
2 mois ....? Ce que j'aimerais que le jeu soit débuggé dans 2 mois ... * rêve * ...
Je crois surtout que les gens se plaignent d'avoir vu depuis le lancement du jeu une suite sans fin de cafouillages et de trucs illogiques se succéder ( et ça continue ) , et désormais il est naturel d'avoir peur que cela continue.
Maintenant les choses semblent s'organiser , et c'est tant mieux , mais vu la taille du paquebot de 900m de long avec lequel on veut faire un creneau pour se garer juste en tirant sur des cordages , j'ai comme l'impression que l'on n'aura pas réussi a lui faire bouger son gros cul avant des mois et des mois.
----
Oui bon , ça c'est une habitude latine propres aux peuples latins , le fait de gueuller et de ne jamais être content c'est plutôt une maniére culturelle de communiquer et d'échanger même si on n'a rien a dire , ça peut paraitre curieux a des nordistes et a des étrangers , mais c'est pas forcément une bande de connards sans cervelle qui font ça.
Est ce que l'on va traiter les américains et certains peuples étrangers de lavettes et de tantouzes parcequ'ils refusent de s'engueuller en public et préférent le faire en privé ? Et bien non , ils ont une culture différente , et il faut respecter ça , et les autres n'ont qu'a faire pareil avec la France.
Quand a ceux qui ne sont pas capables de comprendre que les pays peuvent avoir des différence culturelles , ils n'ont qu'a sortir un peu de temps en temps et s'ouvrir l'esprit sans pisser systématiquement sur ceux qui leurs semblent avoir des cultures différentes , même si elles sont trés différentes ou si elles les mettent mal a l'aise.
Citation
Maintenant, si la communauté ne veut pas des RCs, elle le dit !
Ce dont je doute , ce n'est pas de l'efficacité des RCs, mais de celle d'atari , c'est un peu comme avoir un outil bien pratique disponible ( les RCs ) , mais avec un technicien ( Atari ) censé s'en servir. Et on se demande si il aura les capacité pour exploiter inteligement cet outil a sa disposition et le rentabiliser a 100%.
C'est pour ça que je dis que l'efficacité des RCs reste a prouver , non pas a cause d'un eventuel manque de motivation ou de talent de la part des RCs , mais a cause dun talent incroyable d'atari pour nous surprendre dans le maivais sens du terme.
Citation
De ce que j'en vois et au vu du nombre de bug que l'on nous remonte dans moins de 2 mois, Obsidian aura fini de débugguer NwN2, alors de quoi les gens se plaignent ?
2 mois ....? Ce que j'aimerais que le jeu soit débuggé dans 2 mois ... * rêve * ...
Je crois surtout que les gens se plaignent d'avoir vu depuis le lancement du jeu une suite sans fin de cafouillages et de trucs illogiques se succéder ( et ça continue ) , et désormais il est naturel d'avoir peur que cela continue.
Maintenant les choses semblent s'organiser , et c'est tant mieux , mais vu la taille du paquebot de 900m de long avec lequel on veut faire un creneau pour se garer juste en tirant sur des cordages , j'ai comme l'impression que l'on n'aura pas réussi a lui faire bouger son gros cul avant des mois et des mois.
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Citation
Cette habitude purement franco-française de passer son temps à se plaindre et à s'entredéchirer pour faire de l'audience est à vomir.
Oui bon , ça c'est une habitude latine propres aux peuples latins , le fait de gueuller et de ne jamais être content c'est plutôt une maniére culturelle de communiquer et d'échanger même si on n'a rien a dire , ça peut paraitre curieux a des nordistes et a des étrangers , mais c'est pas forcément une bande de connards sans cervelle qui font ça.
Est ce que l'on va traiter les américains et certains peuples étrangers de lavettes et de tantouzes parcequ'ils refusent de s'engueuller en public et préférent le faire en privé ? Et bien non , ils ont une culture différente , et il faut respecter ça , et les autres n'ont qu'a faire pareil avec la France.
Quand a ceux qui ne sont pas capables de comprendre que les pays peuvent avoir des différence culturelles , ils n'ont qu'a sortir un peu de temps en temps et s'ouvrir l'esprit sans pisser systématiquement sur ceux qui leurs semblent avoir des cultures différentes , même si elles sont trés différentes ou si elles les mettent mal a l'aise.
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